[L. de Lioncoeur]

Вчера состоялся таки сбор мастеров.
Впечатлениями делиться не особо хочется. Ибо они крайне нецензурны.
Было ощущение, что я сижу в болоте, а вокруг лягушки на разные голоса квакают.
Как написано в одной известной басне "А воз и ныне там...". Можно ещё добавить и вот эту цитату: "А вы, друзья, как не садитесь, всё ж в музыканты не годитесь...". Только вместо "музыканты" подставьте "мастера" - и тогда цитата будет абсолютно точной.
Что нас волнует? Нас волнует грёбаный офф-топ, разные мелочи типа журнальной подписки, а о том, чтобы хоть как-то повышать культуру игроков и мастеров - об этом даже речи не зашло. Меня даже не услышали, ибо господин Суверен упрямо гнул свою линию, не слушая никого, кроме себя любимого.
Такое ощущение, будто ролевые игры на Сахалине нарочно стараются втоптать в грязь. И чем глубже, тем лучше.
Я даже не стала заявлять свою "павильонную полигонку". Не увидела смысла. Да и вообще, смысла делать здесь игры и участвовать в них я уже не вижу. Нет здесь тех людей, ради которых
хотелось бы творить и создавать что-либо.
Ах да, меня всегда потрясало количество мастеров на душу ролевого населения Южно-Сахалинска. У нас вообще остались игроки, обычные игроки, не мечтающие стать невъебенным мастером?
Насмешила инициатива Вжика и Петровой. Особенно Петровой.
Ролевички навсегда останутся ролевичками. Как бы они не старались гнуть пальцы...

@темы: ролевые игры живого действия

Comments

[лунный совушек]

Принимать на свой счет или оставить без внимания?

[L. de Lioncoeur]

Как угодно...

[Strega del vento]

Мы с Ильей сразу поняли, что не пойдем.... нам - не интересно. и настроение портить не хотелось.
А вообще - из-за всяких петровых и Настроений в стиле "кругом говно" - люди нихрена и не делают. Не принимайте на свой счет, ок?
.... Просто надо собираться и делать все так, как надо, узким кругом. И без всяких "гнущих свое" и "слышащих только себя"...
Тогда будет проще, да...

[Ginger Flower]

Фобочка, ну зачем ты так резко? Давай надеяться на лучшее.
Насчет поднятых вопросов - так на сборе-то в основном обсуждался график игр. Для таких вопросов, как повышение культуры игроков и мастеров нужно собирать ролевиков отдельно, проводить семинары. Тут дело в том, что игроков старой закалки осталось мало, некому учить молодежь. То, что кто-то заинтересовался подпиской - уже хорошо, значит хотят совершенствоваться.
Насчет Суверена - я не понимаю. Он должен был молчать? Он высказывал свое мнение, также, как и все остальные. С его мнением многие были согласны. И судя по твоему посту, ты тоже. Только он открыто заявил ролевикам, что лишь единицы из них достойны красивых игр, а ты пишешь об этом у себя на дневнике. И теперь, прочитав эту запись, те, кто не был на сборе, посчитают, что все три часа говорил один Суверен, и больше никому слова не давал вставить.
Ну а про кол-во мастеров - давай посмотрим, что будет. Вжик давно собирался мастерить, да только ни разу мы его игр не видели. В этот раз ему был поставлен ультиматум: либо делает игру, либо на мастерский сбор его больше не зовут. Может это его подстегнет и он выдаст шедевр. Ты вспомни опыт последних лет - молодые мастерские команды выдавали шикарные игры. Вспомни первые дозоры "Real Time". А ведь к ним старички тоже поначалу отнеслись насторожено. В общем, посмотри на РД более оптимистично, ты ведь играешь давно, тебе есть, чему научить, есть, что показать. Не опускай руки.
Морриган Хугин, куда уж круг уже делать. И так приглашены были лишь те, кто собирается мастерить в этом году. Или ты предлагаешь устраивать сбор только для состоявшихся мастеров. Но ведь это тупик.
А проще не будет. Никогда. Ведь на сбор приходят личности, у каждого свое мнение, свои представления, свои убеждения. И абсолютно все будут пытаться показать себя. Только кто-то это сделает громко, напористо, безаппеляционно (такие у нас Суверен, Сансара, Катрина, Ктулху, в какой-то степени КейСи), а кто-то тихо, спокойно и рассудительно (Шика,Лелуш, Ника). И если любой из них сможет доказать свою правоту, то какая разница, как он это сделал.

[лунный совушек]

Понятно, проходить мимо...

Ладно. Кратенько по сути. О культуре вопрос поднимался. Это раз. Развития толком не получил, да, но разве не для этого мы решили собраться через два месяца?
Далее. Суверен говорил немало совершенно правильных вещей. И о той же культуре, и о лени, и о планках. Проблема именно в том, что в первую очередь мы не умеем слушать друг друга.
А еще предвзятость и стереотипы. Знали бы вы, как меня в последнее время выводят из себя хорошие, любимые люди, которые смотрят на окружающих свысока и занимаются критиканством вместо того, чтобы взять и сделать. Хотя бы показать, как надо, если уж на то пошло.

[Лелуш_Ламперуж]

И надо поменьше цепляться за прошлое, того что было уже не вернешь, а сейчас мы имеем болото, которое само себя пожирает. Согласен с Никой, у нас люди не умеют слушать друг друга, а знаете в чем основная причина, это то что почти каждый второй в нашем РД считает себя невъебенным, и как только ему начинает казаться, что кто-то хочет быть невъебенней его (заметьте, главное слово "казаться") этот человек начинает обсирать другого, или если один человек действует не по правилам логике другого, его тоже надо обосрать.

Помоему нада начинать не с культуры игроков и мастеров,

А с развития в людях самой обычной, человеческой, культуры и взаимоуважения, как на играх так и в жизни, в конце концов народ, мы все разные и у каждого свои заморочки.

[825v]

простите, что бессмысленно влезаю...
Хьюго де Ватто, с твоим отношением, конечно же, всё получится и всё будет ок, ага.
Морриган Хугин, ну-ну, круг избранных мастеров и всё такое. И где же развитие?

собсна всё вам правильно Мэри говорит...

[Lemuria]

Читала, много думала и решила тоже отметиться.
Ибо хоть я уже не ролевик, но 10 лет игры и около 5 мастерения не пропьешь же =)

Лид, всегда более старшее и более младшее поколения с трудом понимают друг друга, и честь и хвала тем, кто пытается это сделать, ибо задача чаще всего заранее обреченная… нет, не на провал, а вот на кучу работы над собой и другими – да. Но, пожалуйста, не нужно забывать, что это поколение – реально другое, совсем другое. Вспоминать про возраст глупо, конечно, но именно в нашем случае придется вспомнить – те, кто младше нас хотя бы лет на 5-7, это уже другой мир и почти параллельная Вселенная. Они не лучше нас, не хуже нас, они просто – другие.
Все дело, имхо, в той самой перестройке и постсоветских временах (чувствую, что говорю как старая бабка, но увы =))). Мы с тобой выросли в одно время, а они – уже в другое. И как бы народ не вопил, что они не как все, они личности и к серой массе отношения не имеют – увы. Идеалы, может, другие, а вот страхи – те же. Мы как реагировали на неудачи и злую критику? Клали с пробором, да и все. Плохо сейчас – потом будет хорошо.
А они через одного будут сидеть и стрЯдать, причем, стрЯдание со временем превратится во внутреннего таракана. Когда тебе внушается с детства, что ты должен быть красивым, успешным и т.п., а иначе ты – чмо, это не может не наложить свой отпечаток.
Потому и критиковать их нужно осторожно, у них к негативу иммунитет с самого детства. Я за последние года 3-4 пообщалась с очень многими подростками, с молодежью – тоже, и очень хорошо это почувствовала. Они сильнее нас, умнее, приспособленнее к жизни, но и замороченнее на проблемах и ошибках.
Поэтому, имхо, дрючить их, противопоставлять им себя, говоря, что «мы были лучше» - нельзя, это только вызовет еще большую озлобленность и отторжение. И тем более, нельзя сбрасывать со счетов, что нам было, с одной стороны, сложнее начинать с нуля, но проще в плане игроков – они были неизбалованны, заняться им было нечем, кроме прогулок, игры в «Денди», да ролевых игр. Потому народ старался и с радостью шел.
А сейчас для многих ролевки – это как приятное дополнение в жизни, которое напрягать не должно, ибо проблем в жизни хватает и без этого. Я вот, оффтопом, реально охуеваю порой – сколько же дел сейчас у среднестатистического старшеклассника, уму непостижимо. Я бы поломалась уже давно 0_о

Насчет большого количества мастеров – думаешь, это так плохо? На материке это вполне распространенная практика. Другое дело, что начинать надо бы с кабинеток и небольших полигонок, можно даже без ночевки, а не с городских на много-много месяцев, как это происходит в последнее время. Неудивительно, что очень много людей сходит с дистанции за это время – жить-то и дела делать когда?

Насчет культуры, опять же – народ нормальный, культурный. Просто избалованный, а кое-кто, не побоюсь этого слова, зажравшийся. При этом реально устающий и загруженный кучей всякого, кроме игры.
Поэтому надо не колупать им мозги, не грузить нравоучениями, а просто определиться раз и навсегда – тебе надо это или нет. Надо – ты делаешь, не надо – не делаешь и не отвлекаешь мастера по пустякам. Если игрок собирается ехать неподготовленным на полигон – предупреждать, что в игру его не пустят. Если едет поскандалить, испортить игру – разворачивать у порога, и не надо бояться, что потом вы станете врагами. Не станете, если он не дурак. А если дурак – нафига вам такой человек рядом?
Вспомни ситуацию с «Ведьмаком», когда Ваня Волков заявил, что готов, весь такой невъебенный фехтовальщик, сыграть Геральта, если мы (мастера) пошьем ему костюм. Мы не сомневались ни минуты – Ваня был послан нахуй, несмотря на когда-то долгую трепетную дружбу, а на его место был взят Гриф, который в ущерб семейным делам вечерами ковал в мастерской себе и другим доспехи и шил стегач.
Почему же сейчас мастера добровольно подписываются не только под шитье, но и под «придумайте, что мне делать на игре, а то я сам не знаю»?

И еще – смысл делать игры есть всегда. Есть такая штука, как репутация. Я вот, например, знаю, что если вдруг надумаю делать игру я, я соберу легко достаточное количество человек. С учетом того, что из новой ролевой тусовки ко мне если кто-то и придет, то это будут два-три человека. Зато ко мне с удовольствием придут старички, желающие потрясти былым, если будет ненапряжно, пойдут страйкболисты, пойдут просто друзья, которым интересно и которые хотят отдохнуть. Потому что какие бы косяки у «Ведьмака» не были, его народ до сих пор с теплотой вспоминает.
И ты делай свою полигонку. Кому надо, кто знает – те пойдут. А остальные не нужны. Сама же знаешь, лучше меньше, да лучше.

Вроде бы ничего не упустила, если что придумаю - потом допишу -)

[L. de Lioncoeur]

ОК, в порядке живой очереди.
Мэри, солнце, идея семинаров витает в воздухе уже давно. По крайней мере, Деня некогда высказал мысль о ролевом летнем лагере, где мы все в течение нескольких дней будем учиться друг у друга, устраивать мастер-классы и прочее. Идея отличная. Проблема в том, что ролевой год не предполагает свободного от тех же игр времени. Такого понятия, как ограниченные рамки сезона у нас, к сожалению, не существует. И ещё каждый так называемый мастер стремиться во что бы то ни стало провести своё подобие игры именно в "этом году", даже не думая о переносе на следующий. Ослиное упрямство владеет вами.
За резкость - извини. Эмоции переполняли.

[L. de Lioncoeur]

Ника, через два месяца, и я в этом полностью уверена, я услышу то же, что было на этом сборе. Абсолютно то же самое.
А по части "не умеем слушать" - это есть и это уже никуда не денется. К сожалению.

[L. de Lioncoeur]

Натир, про "другое поколение" комментить не буду. Во многом оно так, как ты говоришь.
Количество мастеров на материке вполне соответствует количеству игроков. У нас же это соотношение явно непропорциональное. Я давно предлагала отстреливать.
Да, и ещё. Всегда мне было интересно: если у тебя куча дел и проблем, накуя лезть в РИ? Причём лезть настырно, и даже заявляться на игры?

[Шакти Проциона]

Вышла со сбора в огромном энтузиазме... В отличном настроении, переполненная творческой энергией и желанием творить дальше! Оно свершилось... что-то сдвинулось с места... Что-то неуловимое...
Причём весело так не одной мне было... Где там дерьмо? Где болото? Весело пообщались! Теперь главное действовать! Я лично действовала, действую и буду продолжать в том же темпе и при неизменной скорости... Что будете делать вы - продолжать копошиться в дерьме, болоте, искать в других недостатки, стопорить их в развитии - дело ваше!

Я честно пыталась всё записывать - получилось не всё... Зато есть некоторые не отредактированные тезисы... Цитирую дословно... Ржу-нимагу... Ещё раз повторяю - не отредактированные, что слышала - то и писала...

3. Ролевые Журналы
Сказали народу про журналы, которые выпускают ролевики. Выступала Фобия. Если есть желание подписаться, то можно обратиться к Нуми.
Журналом ОргКлуб занимается Фобия, поэтому обращаться к ней.

4. Сборы
Кейси высказала предложение собираться в конце каждого сезона и устраивать подобные сборы. Предложила расставить определённые точки в году, чтобы собираться. Суверен сказал, что прописывать заранее точки сборов – нет смысла. Точка – это целая вселенная – давайте возьмём вселенную. Вжик сказал, что напряжённая ситуация связана с тем, что неизвестно делает ли Моро игру или нет, поэтому смысл собираться всё таки есть. Суверен сказал, что сборы нужно созывать когда удобно, предупреждая Сансару, как и договаривались в начале. Кейси расстроилась, что её не поддержали.

5. Ролевой клуб
Сансара задала вопрос – создан ли ролевой клуб? Деня ответил, что есть все документы, кроме юридического адреса. Поэтому регистрация застопорилась. Суверен сказал, что можно брать любой адрес и никто его проверять не будет. Сансара, глядя на ролевое движение сказала, что больше не видит перспективы создания клуба из-за того, что личные отношения между всеми нами весьма напряжённые. К тому же ролевики не хотят играть в игры, не проявляют инициативы, поэтому более серьёзная проблема – не создание клуба, а сами игроки, которые не хотят играть.
Северен стал объяснять зачем вообще нам нужен клуб, упомянул про финансирование, на что Сансара ответила, что играть некомуж. Мы слишком хорошо друг-друга знаем. Деня сказал, что организация клуба будет толчком. Считает, что мотивация игроков повысится. Кейси сказала, что её клуб загнулся. Потому что люди ничего не делают, загвоздка в самих людях. Суверен сказал, что в последнюю игру влились новые игроки, которых тут же взяли под контроль и стали навязывать своё мнение.
Кейси сказала, что у нас низкая информационность…
Кейси – разработать стартовый проект. Рассказать о себе, кто мы?
Суверен сказал, что всё упирается в лень. При этом мы упираемся в то, что начинаем поощрять эту лень, костюмами никто не заморачивается. Про перекрестье говорил, что пока игра готовилась одна в году – было и время и возможность всё подготовить. Суверен сказал, что меняться надо самим в первую очередь.
Вампир выступил по поводу своих правил. Сказал про офтоп. Маришка сказала, что он с этим контролем не справится. Вжик сказал, что большинство опытных игроков играет нармально, мы должны давать пример новичкам, как нужно играть без офтопа. Предложил красиво обыграть офтоп, либо узаконить офтоп, чтобы пара игр провалилась. Фобия сказала, что у нас нет на Сахалине культуры игры и игрока. Суверен сказал, что мастер не должен играть, чтобы у него не было своих интересов. На пару с Сансарой решили ужесточить систему наказания за офтоп, который игрок выпустил на игре. Кейси согласна с Сувереном по поводу играющего мастера. Ктулху сказал, что ему не нравятся игры, где прописана концовка. Маришка сказала, что нужно с игроками работать, чтобы игроки не выливали много негатива, если концовка не такая, как они предполагали. Ктулху сказал – хотел бы видеть мастера...
(дальше мне надоело, суть понятно...)

6. Ситуация РД на Сахалине…
См. выше


По поводу Петровой... Что вы на неё так набросились? Ну сделает она игру. Ну если много дерьма - то обосрётся... Осознает ошибки... Эволюционирует... И как следствие станет умнее, мудрее и опытнее... В общем я верю в неё...
Как говорила когда-то Флеш-ка: " Не убивайте веру Катрины в людей!"
"Моя вера в людей - не истребима!" - ответила Катрина....
Ой ржу-нимагу....